Горячая линия бесплатной юридической помощи:
Москва и область:
Москва И МО:
+7(499) 110-93-26 (бесплатно)
Санкт-Петербург и область:
СПб и Лен.область:
+7 (812) 317-74-92 (бесплатно)
Регионы (вся Россия):
8 (800) 550-95-86 (бесплатно)
Стоит ли сдавать клад государству? - leg10ner — LiveJournal

Куда сдавать клад государству

Если вы нашли клад на своей земле

Официальное определение клада — «зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право».

Если вы нашли клад на территории, собственник которой не давал согласия на поиски, то весь клад принадлежит собственнику, а не вам.

https://www.youtube.com/watch?v=ytcreators

Если клад имеет историческую или культурную ценность, то вы обязаны передать его государству. Вы при этом получите вознаграждение в размере 50% от стоимости клада. По закону вознаграждение вам должны перечислить в месячный срок с момента определения стоимости клада.

Является или не является обнаруженный клад историко-культурной ценностью, решает экспертиза.

Действовать надо тоже по закону — передать клад государству. В этом случае не надо будет ни с кем делиться вознаграждением — 50% от стоимости клада.

Хочу вас предостеречь от сокрытия найденного клада. Присвоив клад, кладоискатель становится недобросовестным приобретателем: его может истребовать владелец земельного участка или само государство.

Мечта поисковика

«Пятнадцать человек на сундук мертвеца. Йо-хо-хо, и бутылка рому!». Помните? Кто из нас в детстве не читал Стивенсона и не мечтал о своем острове сокровищ? Кто не читал, у того не было детства. Тот сразу родился взрослым, толстым и сердитым. И главными в мечте были не меркантильные вопросы внезапного обогащения, а связанные с поисками клада приключения.

Но проза жизни такова, что как только клад обнаружен, романтика заканчивается, а сами кладоискатели получают потенциальную возможность познакомиться с Уголовным кодексом, где черным по белому написано, что «незаконное присвоение лицом найденного или случайно оказавшегося у него чужого имущества или клада, имеющих особую историческую, научную, художественную или культурную ценность, наказывается штрафом от ста до ста пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или общественными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев». Не слишком сурово, но приятного все равно мало.

Именно поэтому нашедшие клад журналисты херсонской газеты «Гривна» решили не испытывать судьбу, тем более, что рассказать о своем приключении читателям – то же самое, что явку с повинной написать, дескать, нашли и утаили. К тому же было и утешение. При Советском Союзе за сданный государству клад полагался бонус в размере 25% от стоимости найденного, хотя нынче, став независимыми, законодатели «пожаднели» и урезали вознаграждение до 20%.

Пусть и обидно, но закон, как известно, «дура», в смысле жесток по-латински, а вовсе не то, о чем вы подумали. Впрочем, вполне законной дурости в этой истории со сдачей клада государству, длившейся целых два года, было предостаточно, поэтому расскажем обо всем по порядку. Рассказ этот будет длинным – таким же длинным, как и сама эта история.

«Набираю 102, – продолжает рассказ журналист, – и слышу приветствие девушки-оператора. «Тут такая ситуация, – говорю. – Дело в том, что мы с другом клад нашли».

Стоит ли сдавать клад государству?

– Ну, если вы с другом сошли с ума, то звоните в 103. Сумасшедшим помогает «скорая помощь», медицинская.

Странно: мы как законопослушные граждане сообщаем о находке, а нас считают психами!

– Я совершенно серьезен, – продолжаю я.

– Я вам тоже совершенно серьезно говорю: если вы сошли с ума, то позвоните, пожалуйста, в 103. Скорая медицинская помощь оказывает помощь как раз таким, как вы.

https://www.youtube.com/watch?v=ytadvertise

– Так нам звонить в 103?

– Если вам плохо, вы сошли с ума, то в 103. А если у вас случилось что-то по линии милиции, то, пожалуйста, – в 102.

– Вот в 102 я и позвонил.

– Что у вас случилось?

– Случилось то, что мы с другом нашли клад. И это не шутка. Насколько я знаю, клад нужно сдавать государству.

– Так вы ж мне говорили, что вы с ума сошли, а не клад нашли, – произносит девушка с облегчением.

Оказалось, что причиной взаимного непонимания стало качество мобильной связи. Мои слова «клад нашли» девушка из дежурной части городской милиции услышала как «с ума сошли». С учетом этого она проявила завидное самообладание в общении с «сумасшедшими», не послав их куда подальше и не бросив трубку, а продолжала вежливый диалог, не забывая к каждой фразе добавлять «пожалуйста». Видимо, неадекватные люди в милицию тоже частенько звонят и опыт общения с ними имеется.

Так или иначе, рассказ о кладе возымел действие, и весьма оперативно (это минут через 40) возле нас появилась следственно-оперативная группа. Мы с гордостью продемонстрировали свою находку. Наш рассказ об обстоятельствах подробно записали. А вот ярко-желтые кругляшки, которые грели нам руки, пришлось отдать.

Предлагаем ознакомиться:  Увольнение за дисциплинарный проступок

Их приобщили к протоколу осмотра вместе с тусклыми от пребывания в земле гривнами. Уже в райотделе всё это, как и положено, занесли в журнал учета информации и мне передали талон-уведомление о регистрации и копию протокола осмотра. Однако о том, какой будет дальнейшая судьба находки, сказать не смогли, но обещали обязательно разобраться, как действовать дальше».

Через несколько дней журналисты наведались в милицию и выяснили, что находка попала к эксперту в УМВД области. Ему предстояло выяснить характеристики исследуемых изделий, представляют ли они историческую и культурную ценность, и самое главное – какова их нынешняя рыночная стоимость. Собственными же усилиями журналистам удалось выяснить, что в двух царских пятирублёвках суммарно содержится 8,6 грамма золота 900-й пробы, что в пересчете составляет 7,74 грамма чистого золота. По мировым ценам на тот момент это было $ 312.

О пользе чтения писем

Еще весной 2010 года в газете «Гривна» появились публикации с заголовками «Я сообщу, где искать золото…» и «Золотые монеты – на проспекте Ушакова?». В них шла речь об оставленных в гостевой книге веб-сайта «Гривны» анонимных сообщениях от живущего ныне в России херсонца о том, что его отец еще в 1990 году на улице Петренко нашел коробку с несколькими сотнями золотых царских пятёрок.

Стоит ли сдавать клад государству?

Все эти годы он хранил свою находку, ничего не рассказывая, а незадолго до смерти он почему-то разделил её на части и закопал на проспекте Ушакова вместе с металлическими украинскими гривнами. Самому же написавшему при помощи металлоискателя удалось разыскать с десяток гривен и три золотых монеты. Тогда журналисты просили читателей, что если кто-то действительно найдет золото, анонимно сообщить в редакцию.

Никто, конечно же, не откликнулся, и историю с золотыми монетами расценили просто как шутку. Но через некоторое время, по заслуживающей доверия информации, у перекупщиков стало появляться «золото Российской империи» номиналом как раз в 5 рублей, найденное благодаря публикациям в «Гривне».

А через некоторое время в гостевой книге появилось еще одно сообщение от некоего Влада, который рассказал о том, что его брат, воспользовавшись информацией «Гривны», тоже нашел золото, причем «много сдал, на жизнь хватило», и потому вроде бы давно миновавшие тот счастливый возраст, когда веришь в сказки и Деда Мороза, журналист Кирилл Горелов и фотокорреспондент Дмитрий Кулаков всё же тоже решили попытать счастья. Ну, не может быть столько совпадений!

Романтический процесс поисков

https://www.youtube.com/watch?v=https:tv.youtube.com

«С утра пораньше 25 марта 2011 года, – рассказали журналисты, – вооружившись обычной штыковой лопатой и взятым напрокат под честное слово у знакомых металлоискателем, вышли «на охоту». Начали с перекрестка проспекта Ушакова и улицы Перекопской. Сначала было немного не по себе: прохожие как-то странно поглядывали на двух солидных дядек, по очереди бродивших по газонам с самодельной обмотанной синей изолентой штуковиной и наушниками (на фото внизу).

Ничего, не найдем – так хоть воздухом подышим и разомнемся. Не всё же в редакции перед монитором сидеть! Погода-то весенняя… «Подкалывая» друг друга, мы двигались в сторону площади Свободы. В наушниках металлоискателя раздавалось неизменно ровное гудение. Ну, хоть бы крышку от лимонада найти. «Глухарь» полнейший! Миновали памятник Ушакову. Энтузиазм кладоискательства медленно, но неуклонно угасал. Ерунда всё это!

Может, просто до нас уже всё выкопали? И тут метрах в двадцати от памятника Дмитрий, водя металлоискателем, как очарованный, начал топтаться на одном месте. На мои вопросы он только шипел и требовал тишины, а потом поднял глаза и замирающим голосом пробормотал: «Там что-то есть!» В моей голове взорвался хриплый голос попугая из «Острова сокровищ»: «Пиастры! Пиастры!» Начинаю быстро копать в этом месте. Как там было в сообщении? Глубина 20 сантиметров?

Внезапно штык лопаты со скрежетом утыкается во что-то твердое, а потом идет дальше в землю. Осторожно расчищаю грунт – под его осыпью виднеется сверток из серебристой фольги. В ней точно что-то есть! Тяжелое, явно металлическое. Неужели нашли? С трудом разворачиваю тугой комок – на ладонь выкатываются 5 металлических гривен. А золота нет.

В общем, золотая лихорадка овладевает нами полностью. Ни о каком методичном поиске говорить уже нельзя. Мы замысловато петляем по газонам, но ничего нет. Приближаемся к площади Свободы. Может, на газонах у памятника Ленину поискать? Отбрасываем эту идею как нереальную. С одной стороны, газоны осенью делали, а с другой – еще вредителями сочтут, милицию вызовут. Переходим проспект и решаем попытать счастья на противоположной стороне.

Начинаем на газоне с угла здания электромеханического завода. Металлоискатель остается у Димы. Как-никак он уже доказал мастерство владения этой «тонкой электроникой». Метр, два, пять, десять… Ничего. Метров через тридцать от начала газона Дима снова исполняет ритуальный танец топтания на месте. Уже безо всяких подсказок начинаю копать – ничего.

Предлагаем ознакомиться:  Куда обращаться если не выплачивают заработную плату работая неофициально

А среди них – две маленьких отличающихся яркой желтизной монеты достоинством в 5 рублей (на фото справа) с профилем «божиею милостию Николая Второго – императора и самодержца Всероссийского» и далее еще 92 слова полного титула. Ни фига себе! Тут в полной мере начинаешь понимать, что значит «в зобу дыханье спёрло»: в руках «гости» из позапрошлого века!

Монетам больше 100 лет! Одна 1900-го года, а вторая – 1899-го. Постепенно к нам обоим возвращается дар речи, и мы перестаем выражаться приличными и не очень междометиями. Что делать дальше? По закону, нашедшим клад полагается до 20% его стоимости, а если утаить, то пойманному за руку это обойдется в полную цену клада плюс штраф в размере 15% от стоимости клада.

Прошло полгода

На этот момент последним событием в «монетной эпопее» стал ответ из Южного казённого предприятия пробирного контроля, которое находится в Одессе. В нём сообщается, что предприятие готово определить массу и пробу драгоценного металла, из которого изготовлены монеты. С момента получения письма прошло две недели, однако служба участковых инспекторов, в которой письмо находится, за это время никаких действий не предприняла.

И вряд ли что-то может сделать, потому что это – за пределами компетенции участковых. Нет у этой службы государственной регистрации, и справку для заключения договора она предоставить тоже не сможет. Логично предположить, что заниматься этим вопросом должно городское или даже областное Управление внутренних дел, имеющее статус юридического лица и правомочное заключать договоры. Но не занимаются.

Прошло девять месяцев

Появилась новость – легальным образом оплатить экспертизу правоохранители не могут, якобы нет такой статьи расходов, а потому отправили новое письмо в Одессу – с просьбой провести экспертизу бесплатно. Ответ – вежливое «фиг вам».

В качестве альтернативы журналисты предложили сотрудникам райотдела выяснить, возможно ли определить массу, пробу, а также произвести оценку монет при помощи областного управления Нацбанка, которое объявило о покупке драгоценных металлов у населения (когда были найдены монеты, оно этим ещё не занималось).

Прошло одиннадцать месяцев

И вот наконец-то – сдвиг. Оказать помощь правоохранителям согласилось Управление Национального банка в Херсонской области – у него с некоторых пор появилась возможность проводить экспертизу и оценку драгоценных металлов.

Итак, исследовав монеты, специалист пришёл к выводу, что обе царские «пятёрки» действительно изготовлены из золота 900-й пробы. Их общий вес составляет 8,53 грамма, и по состоянию на 20 февраля 2012 года по курсу их стоимость равна 3 тысячам 347 гривнам. Но это лишь в качестве лома. По свидетельству нумизматов, в качестве предметов для коллекционирования две такие золотые монеты 1899 и 1900 годов чеканки стоят несколько дороже.

Что же делать дальше, чтобы нашедшие получили компенсацию? На этот вопрос банковские работники милиционерам ответить не смогли: «Мы принимаем лом драгоценных металлов исключительно у граждан, но не у организаций. К тому же речь не идёт о монетах в качестве предметов нумизматики».

https://www.youtube.com/watch?v=ytabout

Однако в банке для консультации посоветовали обратиться в Главное финуправление облгосадминистрации – может быть, там что-то знают?

Нужно сказать сразу, простым вопрос для финансистов не стал. «Перелопатив» множество нормативных актов и даже созвонившись с Минфином, окончательного ответа они дать не смогли. Есть постановление Кабмина №1340 ещё 1998 года со множеством последующих добавлений и изменений. Касается оно того, как учитывать, хранить, оценивать и распоряжаться имуществом, которое переходит в собственность государства.

Стоит ли сдавать клад государству?

Оно распространяется и на «клады, переданные финансовым органам». Оценка же имущества, если перевести бюрократический язык на общедоступный, проводится комиссией, которая создаётся органом, который это имущество изъял вместе с налоговиками и финансовыми органами, которые должны распоряжаться этим имуществом.

И опять же, если монеты считать культурной ценностью, то оценка производится на основании решения экспертных комиссий по вопросам возвращения культурных ценностей, созданных Минкультуры. А если монеты считать валютными ценностями или драгоценными металлами (то есть без учёта коллекционной ценности) – то в порядке, установленном Минфином совместно с Нацбанком.

В поисках этого «порядка» журналисты обратилась к налоговикам. Они были озадачены не менее финансистов, потому что с добровольно сданными кладами сталкиваться им не приходилось. Но с готовностью вызвались помочь в «расследовании». Результатом изыскания стал приказ Минфина № 692, изданный в 2004 году.

Прошел год и один месяц

Поступил ответ от заместителя министра финансов Юрия Шевченко. Оказалось, что как получить вознаграждение за сданный государству клад, не знают даже в Министерстве финансов. Он ровным счетом ничего не прояснил.

…И наконец-то журналисты получили положенное им по закону вознаграждение. За основу были взяты выводы эксперта УМВД области – две золотых монеты оценены в 3600 гривен. К этой сумме плюс 35% за то, что они являются исторической ценностью. Получается 4860 гривен. 20% (решили начислить по максимуму, хотя могли и 1% определить, ведь в законе идет речь о «до 20%) от этого – 972 гривны.

Предлагаем ознакомиться:  Возврат золота вдень покупки

Плюс 150 гривен за гривневые монеты. Итого с вычетом налогов на руки журналисты получили 1122 гривны, которые перечислили на благотворительные цели – выпускнице школы-интерната, а ныне студентке. В 2010 году на девушку на остановке в центре Херсона упала обломившаяся крупная ветка, и она оказалась прикованной к инвалидному креслу. Но это совсем другая история.

Прошел год и четыре месяца

«То ли преувеличена всемогущая сила «Фейсбука», страницы в котором завели себе многие государственные, политические и общественные деятели самых разных калибров, чтобы общаться с гражданами напрямую. То ли самым элементарным образом им не хватает времени, чтобы уделить внимание каждому из множества поступающих вопросов, а тем более ответить на них.

Стоит ли сдавать клад государству?

Именно так, похоже, случилось и с автором этих строк, в 23 часа 25 минут 29 мая сего года написавшим послание на «фейсбучной» странице Премьер-министра Украины Николая Азарова. Ответа, даже самого короткого – дескать, принято к сведению, «разберёмся как следует и накажем кого попало» – до сих пор не последовало.

Уважаемый Николай Янович!

25 марта 2011 года журналисты газеты «Гривна», проверяя полученную редакцией информацию о кладе в центре Херсона, выкопали две золотые монеты царской чеканки и, будучи законопослушными гражданами, сдали их в милицию. Почти год продлилась заслуживающая отдельного описания эпопея с проверкой их подлинности.

В конце концов Нацбанк подтвердил, что монеты являются подлинными, но в соответствии со своей инструкцией оценил их не как предметы коллекционирования, а как лом, то есть несколько дешевле. К тому же его представители сообщили, что имеют право скупать лом цветных металлов исключительно у частных лиц и не могут сделать это с добровольно сданным государственному органу имуществом.

И вот возник вопрос, кто оценит их надлежащим образом. А главное – кто и в каком порядке выплатит причитающиеся журналистам в соответствии с Гражданским кодексом до 20% от стоимости обнаруженного клада, который, по заключению экспертов, представляет собой историческую ценность.

После долгих поисков ответа в различных местных инстанциях мы обратились за разъяснением в Министерство финансов. Замминистра финансов Юрий Шевченко ответил, что с 1993 года существовала разработанная Главной государственной налоговой инспекцией инструкция «О порядке учёта, оценки и реализации конфискованного, бесхозного имущества и кладов». Но в конце 2005-го она была отменена.

Вместо неё в 2007 году Государственная налоговая администрация создала методические рекомендации. Они регламентируют, как подразделения налоговиков должны взаимодействовать между собой, работая с бесхозными вещами и имуществом, которое переходит в собственность государства. Среди прочего рекомендации эти распространяются и на клады, которые переданы налоговому органу или им выявлены.

В письме от налоговиков мы получили информацию, что Закон «О государственной налоговой службе Украины» гласит, что государственные налоговые инспекции проводят работу, связанную с выявлением, учётом, оценкой и реализацией в установленном законом порядке бесхозного имущества, имущества, которое перешло по праву наследования государству, кладов и конфискованного имущества.

И далее – что «с учётом указанного органы Государственной налоговой службы не наделены полномочиями по выплате вознаграждения за переданный государственному органу или органу местного самоуправления клад, который является культурной ценностью». И опять – ни строчки, кто и каким образом должен это сделать.

Можно прийти к выводу, что такой механизм в законах и подзаконных актах Украины отсутствует. Его не удалось обнаружить не только нам, но и представителям серьёзных и компетентных государственных органов.

Николай Янович, обратите, пожалуйста, на это внимание, потому что при таком положении дел сдавать клад государству и быть законопослушным становится невыгодным. Подобные находки, надо полагать, отправляются в частные коллекции, а еще, вероятнее всего, превращаются в лом и сдаются скупщикам и ювелирам».

Прошел год и восемь месяцев

Полагаете, что Николай Янович или хотя бы клерки из Кабмина обратили внимание на публикацию и все разрулилось? Зря полагаете. Николай Янович не обратил внимания не только на пробелы, но и на дважды адресованное ему обращение. Дырка в законодательстве, которое не знает, какой орган и каким образом уполномочен выплатить вознаграждение, стала дыркой в журналистских карманах.

Прошло ровно два года

https://www.youtube.com/watch?v=http:9AY

Поступила «оперативная информация», а через некоторое время и с опозданием на два месяца ответ из райотдела (видимо, все это время ломали голову, куда сплавить золото, чтобы отвязались надоедливые журналисты), что находку передали в Херсонский областной краеведческий музей, а звонок его директору если не обрадовал (обещаний за два года было много), то, по крайней мере, обнадежил.

About the Author: admin4ik

You might like

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Adblock detector